Telenor, politikere og pirater

INNLEGG: Hvorfor griper ikke regjeringen inn mot ulovlig nedlasting av åndsverk, spør Ragnar Bjerkreim, Tore Hansen og Henning Kvitnes.

Hvorfor griper ikke Samferdselsminister Liv Signe Navarsete inn mot Telenor og Justisminister Knut Storberget inn mot ulovlig nedlasting av rettsbeskyttet materiale?

Og hva kan kulturminister Trond Giske gjøre?

Ragnar Kårhus, leder for Telenor Norge, hevder i en pressemelding at ”om en internettleverandør skal kontrollere og ta stilling til hva internettbrukerne kan og ikke kan laste ned, er det like galt som at Posten skulle åpne og lese brev og avgjøre hvilke som skulle leveres”. Og: "selv om en stige brukes til innbrudd, kan man ikke gå etter stigeprodusenten."

Dette er pølsevev i inntjeningens navn!!

Vet ikke Telenor at kundene laster ned ulovlig via Pirate Bay? Trenger selskapet å sjekke trafikken for å få vite det??

For å fortsette tankegangen hans:

Hvis postmannen vet at han bærer ut barneporno eller hvitt pulver uten å reagere, så er han pr definisjon medskyldig. Det er også god grunn for å mistenke han for korrupsjon. Og hvis postvesenet eller tollen har skjellig grunn til mistanke om at postpakker eller brev inneholder ulovligheter så blir pakkene og brevene sjekket for sitt innhold. Hvis medarbeiderne vet hva forsendelsene inneholder og vet at innholdet er ulovlig, og likevel sørger for at forsendelsen kommer fram, er de da ikke medskyldige ?


De aller viktigste argumentene Telenor har brukt og bruker for å få solgt større båndbredde til privatpersoner er raskere nedlasting av film, musikk og spill.

Vet ikke Telenors ledelse og samferdselsminister Liv Signe Navarsete at den vesentligste delen av nedlasting av de tre nevnte og rettsbeskyttede faktorene er ulovlig og at det bare er Telenor og aktører som Pirate Bay som i felleskap tjener penger på dette?

Og hva med Justisminister Knut Storberget? Vet heller ikke han at ulovligheter foregår?

Er det ikke på tide å be om at de ansvarlige ministrene for telekommunikasjon, justis og kultur kommer med bindende kunngjøringer for å minske dette ranet?

Eller er de redde for de som ønsker fri tilgang på gratis musikk, film og litteratur og som forsvarer seg bak personvernet?

Vi vet at politikerne er enige med oss om at situasjonen er uholdbar. Men de gjør ikke annet enn å si dette.


Alle vet nå at det sitter folk i alle aldre rundt om og laster ned ulovlig. Og alle som laster ned vet at dette er ulovlig. Vi må vel erkjenne at dette ikke er noen nyhet. Jeg tror heller ikke at det har noen hensikt å nagle noen for at de ikke kunne forutse dette.

Det er piratene som stjeler.

Det er vondt å være vitne til at en hel bransje blir rasert.

Nå stopper Datatilsynet jakten på nettpiratene.Advokatfirmaet Simonsen har siden 2006 hatt lov til å logge IP-adresser i jakten på ulovlige fildelere. Nå drar Datatilsynet ut nettkabelen iflg media.

Her er grunnen: "Nærmere tre år etter, er det ikke kommet noen politiske signaler på hvilke virkemidler rettighetshavere skal kunne benytte. Derfor skal konsesjonen ikke fornyes», skriver Datatilsynet i avslaget.

Holdningskampanjer virker til en viss grad men det er politikerne som sitter med nøkkelen til strategiske grep.

Post- og teletilsynet har fattet et vedtak som pålegger nettleverandører å frigi informasjon om hvem som skjuler seg bak en IP-adresse til rettighetshavere. For å få tilgang til informasjonen må rettighetshavere legge frem dokumentasjon på at det foreligger mistanke om at IP-adressen har blitt misbrukt for nedlastning av rettighetsbeskyttet materiale. En domstol må så avgjøre om mistanken er stor nok til at informasjonen kan utleveres. Ikke akkurat strakstiltak, med andre ord.

I Sverige oppretter de som norske medier ynder å kalle ”Pirate Bay-gutta” fond for rettslig å hjelpe stakkarne som piratkopierer. Hadde de penger likevel??

Er kulturarbeidernes evne til å kunne betale regninger med penger fra lønn for utført arbeid viktig nok ? Hvem andre ville ha tålt at arbeidsinnsatsen fritt kan benyttes av alle som vil uten å betale for det???

”Pirate Bay-Gutta” ble dømt. Men vi tror det vil gå flere år før en dom eventuelt blir rettskraftig. I mellomtiden fortsetter dette marerittet på nettet.

Tåkefyrstene i SV prøver å låte problemløsende. Men ingen skjønner hvor de vil i denne saken.

Vi vil ikke ha fond fra staten til å betale lønna vår. Vi håper på at de som liker å høre på musikk skal laste den ned og betale for det. Eller lytte til musikken fra lovlige tjenester. Det finnes gode valg nå. Fond skal brukes til prosjekter, utvikling og verdig trengende. Og partier i opposisjon kan si hva de vil uten å måtte stå til ansvar for det.


Så kjære Liv Signe Navarsete, Knut Storberget og, for den saks skyld, Jens Stoltenberg: Hva vil dere gjøre konkret for å minske eller stoppe ulovlig nedlasting av rettsbeskyttet materiale? Både i sin alminnelighet og gjennom Telenor?

Hvis dere vil svare, kan dere vennligst være konkrete?

Skjønner dere at vi synes at dere er tafatte i denne saken?


Ragnar Bjerkreim er komponist, musikkjøper og tillitsvalgt

Henning Kvitnes er artist, komponist, tekstforfatter og musikkjøper

Tore Hansen er komponist, tekstforfatter, artist, musikkjøper, Ap-medlem og festivalarrangør



Innlegget har tidligere stått på trykk i VG.

Del artikkelen på:
                    |     Mer

Legg til ny kommentar

15 lokale kommentarer til denne artikkelen

 

 
 
HVEM STÅR FOR TUR?
Skrevet 23.06.2009 13:12 av Rød

Det er oppmuntrende å se at fronten mot piratkopiering blir bredere og bredere - at den nå samler musikermiljøet fra pop til samtidsmusikk, og at engasjementet er i ferd med å spre seg til filmfolk, forfattere og andre i pirat-utsatte yrker”.

Etter hvert bør man knytte dette til en større debatt, der man stiller politikere spørsmål om direkte overførbare eksempler: Er politikerne (og databransjen med IKT-Norge i spissen) tilhengere av piratkopiering av også andre produkter der noen har stått for ideene og investeringene, og dermed har lovfestet rett til å bestemme hvordan produktet distribueres? Vil politikere og databransje legalisere kopiering av Microsoft- og Apple-produkter (software og hardware) mot disse bedriftenes vilje, fordi det finnes pirater som ønsker det? Eller hva med norskproduserte dataspill, eller litteratur og andre kulturprodukter skapt av små, driftige og innovative selskaper og forlag, som dermed mister mulighetene til å overleve, på linje med uavhengige plateselskaper? Og hva med TV, vil man slutte å påtale tilfeller der folk nekter å betaler NRK-lisensen fordi de oppfatter registreringen av TV-kjøpet som sensur og overvåking”?

Kort sagt: Er det andre bransjer, yrkesgrupper og institusjoner politikerne er villige til å ofre på populismens alter, eller stopper det ved musikere, komponister, filmskapere og forfattere?

Svar på kommentar

 
 
TANKEGANG....
Skrevet 23.06.2009 13:12 av KK

For å fortsette tankegangen til Ragnar Bjerkreim, Tore Hansen og Henning Kvitnes: Siden vi vet at barneporno og andre ulovligheter distribueres via post bør alle postbud sporenstreks arresteres for medvirkning til ulovlig distribusjon.
Alvorlig talt gutter, ser dere ikke at analogien deres er helt på jorde? Jeg forstår frustrasjonen, men dette er bare tøys.
Man må åpne posten/overvåke internett, for å se HVEM som bedriver ulovligheter. Les dere litt opp på personvern.

Svar på kommentar

 
 
KOM PÅ BANEN, KULTURFOLK I SV!
Skrevet 23.06.2009 13:35 av Malin

I et parti som SV er det nødt til å være dissens om piratkopiering, og om de ulne landsmøteformuleringene og Solhjells utspill som både Øgrim i sin oppsummering av politikerutspørringen og piratene leser som legitimering av piratkopiering.

Nå er det på tide å komme på banen, kulturfolk i SV-apparatet, før hele initiativet er erobret av Ap og Høyre. Det bør være ganske tydelig nå at SV står i fare for å støte fra seg kunstnere og kulturarbeidere, som nærmest befinner seg i sjokk over partiets holdninger i denne saken.

Svar på kommentar

 
 
POSTBUDET
Skrevet 23.06.2009 15:03 av LL

KK: nei, ikke alle postbud. Kun det postbudet som med vitende og vilje, og for egen vinnings hensikt, distribuerer det ulovlige innholdet på vegne av en anonym avsender han vet hvem er men nekter å navngi.
Din forlengelse av din tolkning av artikkelforfatternes tankegang er i beste fall tuftet på ditt bevisste ønske om å misforstå budskapet.

Svar på kommentar

 
 
RE: POSTBUDET
Skrevet 23.06.2009 15:20 av Musikkelsker og nett-fan

Takk, LL, for en presis dissekering av denne tøvete forvrengningen av budskapet i artikkelen. Det er nettopp slike bevisste logiske kortslutninger enkelte politikere og mediekommentatorer har latt seg lure av - fordi de ikke kjenner verken musikkbransjen, Åndsverkloven eller internett-teknologien godt nok, og ikke engang evner å se den grunnleggende forskjellen på "etterforskning av spesifikke lovbrudd" og "overvåking og sensur av hele befolkningen".

Svar på kommentar

 
 
RE: HVEM STÅR FOR TUR?
Skrevet 23.06.2009 15:52 av Ambi Valente

Rød: En liten kommentar, selv om du selvsagt har rett i hovedpunktene. Du skriver: "Er det andre bransjer, yrkesgrupper og institusjoner politikerne er villige til å ofre på populismens alter, eller stopper det ved musikere, komponister, filmskapere og forfattere?"

"Enkelte politikere" ville nok være mer presist her enn "politikerne". For det er jo tross alt bare sperregrense-kameratene Rødt og Venstre som aktivt går inn for en rasering av Ånsdsverkloven (muligens fordi de frykter konkurranse fra et eventuelt norsk Piratparti), SV forsøker ved enhver anledning å distansere seg fra disse partienes direkte kulturbransje-fiendtlige holdning.

Men, som Malin nevner: SV bør nok bli atskillig tydeligere på hvordan de mener at Åndsverkloven skal håndheves og hva de mener om Pirate Bay og liknende aktører - hvis de ønsker å beholde sin kulturprofil og den støtten de vanligvis har hatt fra kulturfeltet. Etter kritikken som er reist fra musikere over hele sjangerspekteret og boikott-anbefalingen fra NOPA og diverse musikeropprop etc., er det på tide å gjøre noe med saken.

Det vil sikkert ikke være dumt av SV å gjøre noe før neste bølge kommer: Det begynner å ulme blant forfatterne, Erik Fosnes Hansen var vel tidligst ute her i Norge med kritikk av pirat-romantikerne. Og filmskapere er selvsagt allerede sterkt engasjert.

Svar på kommentar

 
 
POSTBUDET IGJEN
Skrevet 23.06.2009 18:32 av KK

LL: Jeg har slett inget ønske om å misforstå, som de fleste på alle sider av denne debatten så blir jeg også revet med av og til, men jeg mener fortsatt at denne analogien er helt tullete. Eksempelet forutsetter fortsatt at postmannen vet innholdet i hvilken post han leverer fra hvem, eller med andre ord, at postmannen leser all posten han leverer ut. Denne situasjonen har vi heldigvis ikke i Norge hverken i postverk eller på internett (inntil advokatfirmaet Simonsen fikk konsesjon da vel å merke), og nettopp derfor er det så viktig å se flere aspekter ved dette enn at noen potensielt kan tape penger. Hvis sikring av egne investeringer er legitim grunn for overvåking av folks post så vinner pengemakten over personvernet, dette i form av selvtekt i IFPI/Simonsen sitt tilfelle. IFPI vil overvåke ALLE for å finne ut om NOEN kopierer deres investeringer.

Mange synes kanskje at det er helt greit å bli overvåket så lenge det "bare" får konsekvenser for de som bryter loven, men denne formen for overvåking og selvjustis setter en presedens som stiller økonomiske rettigheter over personvernet, og det er en svært farlig vei å bevege seg ut på.

Personvernet vil viskes ut og markedets mest resurssterke vil kunne "se etter" egne investeringer da det er disse som har resurser til å gjøre denne jobben. De bemidlede vil tjene mer og de mindre aktørene vil tape, og personvernet vil være en saga blott.

Svar på kommentar

 
 
ELENDIG LYDKVALITET
Skrevet 23.06.2009 20:53 av Bjørn Torske

Er det noen som kan fortelle meg HVORFOR det føres en debatt som omhandler opphavsrett i forhold til lydfiler av mp3-format? Hvorfor er lydkvaliteten satt til side? Er det rart at folk med sans for kvalitetslyd ikke har lyst å betale for komprimert lyd? Serveres det posesuppe på f.eks. Bagatelle? Etter min oppfatning viser "bransjen" i dette tilfellet en holdning der forbrukerne skal tvinges til å betale for noe som ikke er verdt prisen. Jeg blir oppgitt over at norske musikere og produsenter, som i mange tilfeller har tilgang til gode innspillings- og produksjonsmidler, skal degradere lydkvaliteten før de selger produktet videre. Hva er vitsen med å legge ned tid og krefter i arbeidet med musikken da? Nei, nå går jeg heller ut på trappen og brøler et langt brøl. God St. Hans-feiring...

Svar på kommentar

 
 
PIRATE BAY
Skrevet 23.06.2009 21:03 av tore hansen

Vi snakker om Pirate Bay. Er det noe du lurer på om hva Pirate Bay driver med, så bare spør.

Svar på kommentar

 
 
PIRATE BAY OG MUSIKKBRANSJEN
Skrevet 23.06.2009 21:22 av Kai Lofthus


Merkelig at Pirate Bay og deres brukere plyndrer en bransje de forakter.

Da skal de åpenbart bare være vanskelige, og - på veien - ødelegge økonomien til hundretusener av artister, låtskrivere, produsenter og bransjefolk (som engang ikke har påvirkningskraft på strategien som de multinasjonale selskapene utformet for 5-10 år siden, og som de multinasjonale selskapene har revidert siden lang tid tilbake.)

Bra innlegg fra Gyldendals informasjonssjef:

"Piratene kan ikke stanses, sier disse, den eneste løsningen er å utkonkurrere dem på deres egne premisser. Men de som tror på dette, burde vel dyrke sine egne, nye frukter i stedet for å komme tilbake til den gamle verden og plyndre?"

http://gnf-blog.blogspot.com/2009/06/lov-og-rett-pa-internett.html

Vi i musikkbransjen er åpenbart bare en del av et samfunn når skattepengene skal betales.

Svar på kommentar

 
 
POSTMANN IGJEN
Skrevet 23.06.2009 21:35 av KK

LL: Jeg har slett inget ønske om å misforstå, som de fleste på alle sider av denne debatten så blir jeg også revet med av og til men jeg mener fortsatt at denne analogien er helt tullete. Eksempelet forutsetter fortsatt at postmannen må åpne brevet på et eller annet tidspunkt for å finne ut hvem avsenderen er. Denne situasjonen har vi heldigvis ikke i Norge hverken i postverk eller på internett (inntil advokatfirmaet Simonsen fikk konsesjon da vel å merke), og nettopp derfor er det så viktig å se flere aspekter ved dette enn at noen potensielt kan tape penger. Hvis sikring av egne investeringer er legitim grunn for overvåking av folks post så vinner pengemakten over personvernet, dette i form av selvtekt i IFPI/Simonsen sitt tilfelle. IFPI vil overvåke ALLE for å finne ut om NOEN kopierer deres investeringer.
Mange synes kanskje at det er helt greit å bli overvåket så lenge det "bare" får konsekvenser for de som bryter loven, men denne formen for selvjustis setter en presedens som stiller økonomiske rettigheter over personvernet, og det er en svært farlig vei å bevege seg ut på.
Personvernet vil viskes ut og markedets mest resurssterke vil kunne "se etter" egne investeringer da det er disse som har resurser til det. De bemidlede vil tjene mer og de mindre aktørene vil tape, og personvernet vil være en saga blott.

Torske: Du har glemt å melde ditt innlegg til ordstyrer Tore Hansen må du da forstå. Dine synspunkter er derfor uønsket her.

Svar på kommentar

 
 
TIL KK
Skrevet 23.06.2009 23:41 av tore hansen

Hvis noen med vitende og vilje bidrar til eller deltar med å begå en straffbar handling så er vedkommende medskyldig. Også en postmann. Og også Telenor. Mange, meg inkludert,krever at folk som laster ned åndsverk uten å betale for det eller tilrettelegger for dette, skal ses på som lovbrytere. At du foretrekker å dra dette ut i de villeste spekulasjoner og skrekkscenarioer om et overvåkingssamfunn uten grenser, til fordel for deg og dine meningsfeller, får stå for din regning. Vi har folkevalgte som er valgt for å ivareta norsk lov og å vedta nye lover.Og det må vi kunne forlange at de gjør.
Til min meldte status som ordstyrer: Jeg har ingen ønsker om å redigere Bjørn Torske eller deg, for den saks skyld. Jeg har stor respekt for Bjørn Torske.

Svar på kommentar

 
 
LYDKVALITET OG POSTMENN
Skrevet 24.06.2009 00:05 av David

Bjørn Torske: Helt enig, fildelingen på internett nødvendiggjorde at man for første gang i historien måtte ta et skritt tilbake i lydkvalitet - til det grufulle, komprimerte MP3-formatet, lyden av halvtygd tyggegummi som noen kalte det - fordi distribusjonshastigheten ble prioritert foran kvaliteten.

Løsningen er selvsagt å gi kontrollen over distribusjonen tilbake til musikere og opphavsmenn, som til enhver tid vil sørge for at kvaliteten holdes på høyest mulig nivå. Nå som hastigheten er økt på nettet, er dette absolutt mulig. FLAC er bare ett eksempel, flere vil følge. Dette er et glitrende eksempel på at piratmotstanden ikke bare handler om jus, økonomi og etikk, men også om opphavsmennenes kontroll over kvaliteten på det arbeidet de presenterer.

KK: Det er ingen som tror på illusjonen om en strid mellom "rike musikanter og fattige, stakkarslige pirater" lenger. Stop flogging a dead horse! Dette handler om betalingsuvillige konsumenter vs. opphavsmenn og -kvinner og de instansene de har gitt i oppdrag å formidle musikken. Vær nå ærlig: innrøm at det du ønsker er gratis musikk og filmer, og la oss få en slutt på de absurde personvern-argumentene i denne konteksten hvor de ikke hører hjemme. Så kan vi gå videre derfra og diskutere pris, kvalitet, filformater, tilgjengelighet.

Og: Hva er det egentlig piratene driver med på nettet, siden de er så utrolig paranoide? Konspirasjonsteorier er alltid festlige, men dette tar jo virkelig helt av ... Jeg siterer "Musikkelsker og Internett-fan" over: Pirat-tilhengerne er folk som ikke evner å se den grunnleggende forskjellen på "etterforskning av spesifikke lovbrudd" og "overvåking og sensur av hele befolkningen".

Men slapp nå av, venner - pornoen får både dere og jeg ha i fred - så lenge det ikke er barneporno, og så lenge rettighetene til både bilder og wah-wah-gitarriff er klarert med rettighetshaverne. :)

Svar på kommentar

 
 
OPP AV SKYTTERGRAVEN OG KJØR DEBATT!
Skrevet 24.06.2009 00:43 av John K

Et lite innspill: Flertallet på Stortinget er motstandere av ulovlig fildeling, og tilhengere av å forsvare opphavsretten også på internett. Dette bekreftes av Ballades rundspørring blant politiske partier.

Dessuten: 84 prosent av alle nordmenn mener at de som har laget musikken, selv skal få bestemme om musikken skal selges eller gis bort gratis på internett. (Altså: en ekte, vitenskapelig, etterprøvbar Norstat-undersøkelse, ikke en VG-variant der spørsmålet er "foretrekker du gratis musikk eller vil du betale?". Google it!)

Så hvorfor bruke mer tid på å diskutere OM man skal motarbeide piratkopieringen? Den saken er avgjort, hvis man er det minste demokratisk anlagt! Please kjør ny debatt, så vi ikke blir stående på stedet hvil: Hvordan marginaliserer vi piratkopieringen på best mulig måte, til beste for opphavsmenn og forbrukere?

Det er denne debatten som gjenstår. Musikerne er oppe av skyttergravene etter at de (selvsagt) forble der så lenge deres grunnleggende rettigheter var under angrep. Nå er det de (ganske få) gjenværende politikerne og databransjens tur til å komme opp av skyttergraven og innlede en konstruktiv debatt.

Og en konstruktiv debatt kan selvsagt aldri starte med "vi har bestemt oss for å frata deg en vesentlig del av inntektsgrunnlaget, samt din yrkesmessige integritet og kontrollen over hvordan arbeidet ditt blir benyttet". Så la oss finne et nytt utgangspunkt.

Svar på kommentar

 
 
:-)
Skrevet 27.08.2009 10:10 av Ole

LL argumentasjonen din er ikke logisk gyldig. Hvis "postbudet" med vitende og vilje distribuerer ulovlig post, så må han nødvendigvis allerede ha skjekket innholdet i "brevet/pakken" for å vite dette. Hvordan skal han ellers kunne vite at det er ulovlig? Ergo må det overvåkning til å finne ut dette.

Argumentsjonen din bygger på ett ugyldig premiss, nemlig at alt som deles på Pirate Bay bryter opphavsretten, men slik er det ikke. Mye av det som deles er også Open Source Software, og CC lisensierte produkter, og andre ting som ligger i "public domain". Til opplysning, driver mye av IKT bransjen å gir bort gratis produkter, med alle rettigheter. Les deg opp på Open Source lisenser (GPL) og Creative Commons (CC).



Det er veldig få instanser i Norge som har lov til å overvåke hva hver enkelt av oss bedriver på nett, Telenor er ikke en av dem, og advokatfirmaer er heller ikke blant de som burde gjøre denne oppgaven.

Dette faller under politiets myndighet. Politi og Tollvesen til hører den "utøvende makt", og er med god grunn de eneste som har lov til å bedrive overvåkning, utøvelse av vold, osv...

Svar på kommentar


Nyheter fra NBs notearkiv


For å bevare historiske data er MIC-sidene er inntil videre administrert av Aslak Oppebøen
aslak@musicnorway.no